LesVoix DesChamps - S02 - E07 : la gestion de la douleur

00:00:05: Les voix des champs, un podcast qui rumine la santé.

00:00:10: Bonjour je suis Arnaud !

00:00:11: Bonjour Je suis Roselyne

00:00:12: !

00:00:12: Nous sommes vétérinaires.

00:00:14: bienvenue sur les voix des chants.

00:00:16: le podcast de l'unité ruminant de Boringer Ingleheim France

00:00:19: Un podcast qui raconte le quotidien d'éleveurs et de vétérinaires Qui travaillent ensemble à garantir la santé des vaches dont ils s'occupent Et la qualité des produits qu elle nous donne a consommer.

00:00:30: La douleur animale est longtemps restée un sujet secondaire dans l'élevage, perçue comme une conséquence inévitable de certaines pratiques ou conduites.

00:00:38: Nous nous souvenons tous des théories de l'animal machine de René Descartes, les animaux n'ayant pas d'âme ne pourraient pas connaître la douleure.

00:00:46: Cependant progressivement, la reconnaissance de la sensibilité des animaux et l'amélioration des connaissances scientifiques ont conduit à une prise en charge de la douloure en élevage avec des bénéfices majeurs sur la santé et la productivité des animals.

00:01:00: Chez les bovins, le progrès de la pharmacologie vétérinaire et des réglementations ont permis que les traitements disponibles se diversifient et se perfectionnent au fil des décennies.

00:01:29: C'est l'émergence des premiers anti-inflammatoires non stéroïdiens et des premiers anesthésiques locaux à usage vétérinaire.

00:01:37: Avec les années de mille, apparaissent les nouveaux anti-inflammatoires plus spécifiques, plus efficaces, a durée d'actions plus longues et presque dépourvus des faits secondaires.

00:01:48: Les évolutions vers d'autres molécules de la famille des opiacés ou morphiniques se heurte à l'absence de valeur de limite maximale de résidue où elle émerde qui permettraient de leur attribuer un temps d'attente.

00:02:01: Les bovins sont en effet élevés pour qu'un jour nous consommions soit leurs laits, soit leurs viandes.

00:02:06: L'établissement puis le respect du temps d'temps d'une médicament vétérinaire en élevage permet de garantir aux consommateurs l'absence des résidus dans les produits animaux qu'il va manger.

00:02:15: Sans établissements de LMR pour un principe actif pas de temps d'stems possible et par conséquent pas d'utilisation autorisée A ce jour réglementairement un solo piacé est administré chez les bovains pour soulager les fortes douleurs via le principe de la cascade avec un temps d'attente forfaitaire.

00:02:33: Comment cela se passe sur le terrain ?

00:02:34: La profession, on est obligé d'avoir une formation continue.

00:02:37: donc on est objet de se mettre à jour sur les connaissances notamment bien être animale en douleur.

00:02:42: ce sont des bons sujets d'actualité et on a notre disposition un arsenal thérapeutique assez intéressant après en élevage bovin.

00:02:51: Enfin, sur les animaux de rentres surtout c'est... On peut être un peu plus limité que sur les animals de compagnie.

00:02:57: Il y a des médicaments qui n'ont pas d'AMM ou qu'on ne peut pas utiliser sur les beaux vins mais on essaye de compenser avec d'autres méthodes et d'autre molécules.

00:03:08: La douleur est de mieux en mieux pris en charge par les vétérinaires.

00:03:13: Peut-être encore pas suffisamment mais ça s'améliore parce qu'on se rend compte que l'on a des intérêts à le faire.

00:03:18: Les taux font systématiquement une épidurale à leur césarienne, on le fait parce que les éleveurs ici trouvent un intérêt et que derrière nous aussi on y trouve un intérieur par la chimie entre autres mais pas qu'eux.

00:03:28: On se rends compte que si la barrière à ces ariennes c'est... C'est une protection pour nous mais c'était aussi une protection euh... pas un peu en vache et que d'ailleurs ben il ya moins de risques justement de coupes-pied ou deux choses comme ça pour nos mais aussi pour elle où elles pourraient se blesser et justement régénérer de la douleur en plus de la césaréne.

00:03:43: Aujourd'hui, je pense que les vétérinins ils prennent vraiment la douleur au sérieux.

00:03:49: On a un arsenal thérapeutique qui nous permet d'utiliser différentes molécules, différentes formulations, différentes aussi durées d'actions des anti-inflammatoires et pas seulement des anti inflammatoires.

00:04:01: il y à d'autres molécules des anesthésiques, des anesthésies locales.

00:04:06: on peut utiliser des morts phyniques

00:04:07: dans la ligne

00:04:07: de ce qu'on a le droit de faire.

00:04:09: mais Je pense qu'il y a aussi beaucoup de formation, de sensibilisation.

00:04:15: Les vétos sont conscients tout ça et essaient de mettre en place pas mal de choses maintenant.

00:04:23: Quoi qu'ils en soient les vétérinaires et les éleveurs ont à leur disposition un arsenal thérapeutique comprenant des anesthésiques locaux et généraux, des alpha-II agonistes pour l'acédation la mieux relaxation et l'analgésie ainsi qu'Amorphinique et plusieurs anti-inflammatoires non stéroïdiens pour soulager la douleur.

00:04:57: qui ont des contractions importantes pendant la Césarienne, et on se rend compte qu'en plus c'est hyper douloureux pour elles.

00:05:02: donc derrière on arrive à gérer mieux.

00:05:05: En tant que vétérinaire oui nous avons des obligations éthiques Et notamment, lorsque l'on est diplômé on doit prêter serment comme le serment d'hypocrates chez les médecins.

00:05:18: C'est le serrement de bourgelat et on doit essayer de gérer la douleur des animaux et leur pathologie et les soigner.

00:05:26: Mais c'est toujours facile de prendre en charge la doulure ?

00:05:29: Alors... La prise en charge de la doulaire, c'était à bord d'abouiller.

00:05:32: non pour un éleveur parce que... Alors pour ce qui est arsenal thérapeutique, on a quand même pas mal de molécules à nos dispositions.

00:05:39: On leur explique et ça ils arrivent généralement à le faire après pour ce qu'il y ait d'une nursing du parage Ça peut être plus compliqué parce qu'ils ont pas forcément la main-d'œuvre Le temps et tout l'équipement nécessaire pour le faire eux mêmes.

00:05:54: Donc expliquer un éleveur qui est tout seul qui doit tourner sa vache toutes les trois six heures.

00:06:00: Il ne peut pas le faire.

00:06:02: enfin des fois c'est compliqué.

00:06:05: C'est compliqué, on essaie de leur expliquer et de le retrouver des solutions mais malheureusement quand ils sont tous seuls, ils ne peuvent pas déplacer des montagnes.

00:06:14: Facile de prendre en charge la douleur ?

00:06:16: Pas forcément !

00:06:17: Quand les vaches sont dans un bâtiment c'est assez simple, il y a des parcs où l'on arrive à isoler les animaux en pleine pâtur sur des vaches qui poutent ou sur des gênisses ou n'importe quoi.

00:06:27: Prendre en charge d'une douleure compliquée, il faut de la manutention, il faudra plein de choses pour se mettre... et nous en sécurité, la vache en sécurité.

00:06:34: Est-ce que c'est facile de prendre en charge l'adouleur ?

00:06:38: Plus d'un bovain adulte plus vous allez le faire rapidement.

00:06:43: je trouve que plus ce sera facile et efficace.

00:06:46: tout ça suppose quand même une attention pratiquement permanente.

00:06:53: un jour nalière quoi.

00:06:55: la première des choses est aller voir ces vaches comme il faut tous les jours Et moi, pour moi tout bon éleveur doit faire le tour de ces vaches et pas les regarder depuis la route mais aller à pied dans ses vaches.

00:07:05: Regarder les vaches, regardez les petits bourgs, regardez tout le monde tous les jours.

00:07:09: Si on a des élevers qui sont issus du cadre ou hors cas de femme gale est le cadre ou or cadre agricole parce que mine de rien, quand on a une transmission générationnelle.

00:07:19: On se rend compte qu'un papa faisait comme ça.

00:07:21: donc je fais comme ça et j'ai vu ça.

00:07:22: et vu qu'on l'a vue bah ça me choque pas parce que oui elle s'est quand même sauvée la vache on a tiré dessus on a tout exploser c'est pas grave elles sont nés tirées puis ben c'ta quoi ça?

00:07:30: mauvais moment passé et on s'en fiche.

00:07:33: Je pense que dans les nouveaux vu qu ils ont pas toujours vu ça il prennent plus en charge des choses et ils vont faire en sorte que ça se passe le mieux possible.

00:07:44: Ils se mettent plus à la place de l'animal, donc derrière ils vont plus être enclins à faire de la gestion de la douleur là-dessus.

00:07:53: Après sur la prise en charge thérapeutique même pour nous des fois je trouve que c'est un peu compliqué parce qu'il y a un SIS local et la INS.

00:08:01: après voilà quoi il faut passer sur les molécules plus compliquées alpha de agonies ou ce.

00:08:04: comme ça Ça commence d'être un peu plus... Voilà on est pas non plus des anesthésistes C'est vrai qu'on fait... On est comme les autres, on est multi-touches, on n'est comme les éleveurs mais on n'sait pas bon dans tout.

00:08:14: Donc il ya un moment où voilà il faut Accepter ces limites, on améliore les choses.

00:08:19: La facilité de soulager un animal qui a mal... C'est facile des côtes par exemple.

00:08:26: Nous c'est facile quand les vaches sont à l'intérieur.

00:08:28: C'était ce que je dis souvent au printemps pour lâcher.

00:08:33: C''est une période que moi j'aime pas.

00:08:35: enfin... J'aime bien et qu'j'aime parce que j'aimes bien les remettre dehors, elles sont heureuses d'aller dehors mais j' aime pas parce que je les ai sous la main.

00:08:44: dès qu'il y en a une qui a quelque chose je mets un petit peu de granule au cornedis, j'ai ferme.

00:08:48: Je bloque le cornedi et je peux intervenir.

00:08:52: Si une vache a mal...

00:08:54: C'est pas compliqué

00:08:55: !

00:08:55: Le matin je l'attrape et

00:08:57: du fin traitement,

00:08:59: soit en entrée musculaire ou

00:09:00: pour run

00:09:02: suivant le produit que j'utilise.

00:09:03: L'hiver il y a moins de soucis mais l'été après

00:09:05: faut rentrer de l'eau et

00:09:06: trier la bête qui est

00:09:07: malade.

00:09:08: Qu'un souci.

00:09:09: Par exemple celle qu'il recose là-bas au fond, je l ai rentrée.

00:09:15: Je l'ai rentrée la semaine dernière, elle boitait un petit peu.

00:09:19: donc déjà je l'ais isolée parce que c'est une vache qui est plutôt craintive normalement et le fait de les remélanger là se bat souvent comme elles n'étaient pas forcément toutes dans le même prêt quand elles arrivent dans la case.

00:09:32: Donc déjà je lui ai fait un antibiotique anti-inflammatoire Et le fait d'être aussi toute seule... Ça l'a apaisé, elle s'est pas fait courser partout le monde.

00:09:45: Donc ça... En deux jours c'était passé quoi !

00:09:48: Là elle va très bien.

00:09:50: donc plus vite c'est réglée et plus vite ça me voit.

00:09:52: En partageant connaissant ses responsabilités vétérinaires et éleveurs créent un environnement d'élevages plus respectueux, éthique et durable.

00:10:01: La clé de cette réussite repose sur l'éducation la communication Et la volonté commune d'améliorer les conditions de vie des animaux sous leur garde.

00:10:10: Je suis peut-être plus dans le conseil Avant, j'étais dans ma pratique en tant que vaisseau mais maintenant plus dans la communication avec les éleveurs

00:10:18: pour qu'eux-mêmes

00:10:19: puissent mettre en place des choses chez eux.

00:10:22: Et puis après il y a quelques protocoles d'anesthésie qu'on a mis en actualisé avec l'utilisation notamment de butoirs fanol que moi je n'avais peu fait en école et qui maintenant ont fait sur des chirurgies typiquement décastrations pour améliorer derrière le confort des animaux.

00:10:44: Quand on traite la douleur, on attend

00:10:48: un résultat

00:10:50: parce que quand vous avez une bête qui ne peut pas se lever... C'est le panari vraiment qui me revient.

00:10:55: On sent qu'il y a quelque chose qui lui fait mal, on n'en vit que sa cesse quoi.

00:11:01: Quand vous avez una bête malade dans l'eau,

00:11:03: comme un animal chétif

00:11:05: je crois bien qu'on n'a

00:11:06: rien à aimer.

00:11:06: mais

00:11:07: en tout cas moi je vois que celui-là Il y a quelque chose d'une certaine empathie, quoi.

00:11:12: C'est on voit de la souffrance donc...

00:11:15: On essaie d'y remédier.

00:11:17: Ah ben les recommandations du vétérinaire je l'essuie de A à Z parce qu'ils ont enfin... Ils ont été qualifiés, ils en suivaient et ils ont fait des études.

00:11:29: c'est pas pour rien non on ne les a pas.

00:11:31: L'automédication c'était bien mais quand on a un problème on n'a pas la science infuse.

00:11:37: il y en a d'autres qui ont appris pour nous, pour nous apporter un service.

00:11:41: Et je la suis à l'aposologie au jour tout est suivi.

00:11:48: C'est... Enfin c'est la confiance aux vétérinaires quoi !

00:11:51: Quand on a intervenu sur un animal avec notre vétéraire et qu'il nous a mis un programme en place, nous le suions... On le suient à la lettre.

00:12:02: parce que je veux dire, ah ouais, ce n'est pas la peine à ce moment-là.

00:12:05: Je veux dire si on a commencé un programme si on parle d'anti-inflammatoire avec des anti-inflammatoires, nous, on va le faire jusqu'au bout.

00:12:13: S'il vait tôt me lui

00:12:14: faire de l'anti inflammatoire... De

00:12:16: toute façon je l'aurais fait même s'ils

00:12:17: ne me la disaient pas.

00:12:19: Après celui là adoré oui j'aurai peut être pas fait autant mais

00:12:24: j'en aurais fait assez sûr.

00:12:25: Précisément j'ai pas de texte de loi qui me vient.

00:12:31: après le vétérinaire il est quand même garant du bien-être animal dans les situations où il intervient.

00:12:37: Il a un rôle de conseil aussi, de ses interlocuteurs par rapport aux éleveurs.

00:12:44: De leur expliquer les bornes pratiques... On ne peut pas vraiment les obliger mais on peut les inciter et au moins les former, leurs donner des clés pour essayer d'en prendre en soins de l'ordre d'animaux et entre autres pour des points particuliers médicaux notamment la douleur.

00:13:03: Je pense que entre ma génération, la génération d'avant et la géneration qui arrive on va dire qu'on va avoir dans les vétérinaires vraiment des abords un peu différents.

00:13:17: La génération de avant prenait peu en charge la douleur.

00:13:21: je pense chez les éleveurs aussi il y avait enfin voilà c'était pas quelque chose qui était du tout important.

00:13:31: Et donc les anciens vétérinaires, pareil, faisaient peu d'anesthésie que ce soit local ou général.

00:13:38: On était plus en mode médecine de guerre qu'en mode médecin moderne.

00:13:44: et puis je pense que ma génération on a été déjà... nous on a eu accès à des anesthésies qu'on fait des anesthésiques sur nos animaux et on a pris en compte tout ça alors que ce soient sur les animaux de compagnie mais aussi sur les animals de rente.

00:13:57: Et surtout, nous on s'est rendu compte qu'il y avait aussi un intérêt comme je sais tout à l'heure d'un point de vue économique pour l'éleveur parce que le moyen aura de la douleur, moyen aura du stress et mieux les animaux performeront dans leur production zootechnique et pour tous le reste.

00:14:12: Je pense que la génération qui arrive est encore plus sensibilisée à ça parce qu'ils sont encore mieux formés que nous je pense là-dessus et que la société le demande de plus en plus.

00:14:24: donc... Tout le monde communique plus, tout le monde forme plus et donc on va encore s'améliorer sur certaines choses.

00:14:30: Comme je disais j'apprends des choses tous les jours là-dessus et je fais évoluer mes méthodes.

00:14:36: alors certes ça devrait peut être évolué plus rapidement parce qu'on se doit au vu des connaissances que l'on a aujourd'hui de faire mieux.

00:14:44: mais ça évolue quand même et c'est vrai que ce n'est plutôt pas été dans le bon sens.

00:14:48: Pour résumer... L'évolution de l'arsenal thérapeutique anti douleur en élevage bovin reflète une prise de conscience progressive, de l'impact de la douleur sur la santé et la productivité des animaux.

00:15:00: Les vétérinaires et les éleveurs jouent un rôle central dans la compréhension des effets délétères de la doulure sur le guérison.

00:15:08: Ils sont conscients que l'avenir repose sur une approche globale alliée en médecine préventive et innovation pour garantir une qualité de vie toujours meilleure aux animaux de rente tout en optimisant les performances des élevages.

00:15:23: Vous venez d'écouter l'épisode sept de la saison deux des podcasts « Les voix déchants » de Boringer England, mis en boîte par Romain sur une idée de Roseline avec l'aimable participation d'Arnaud et Alexandra.

00:15:36: Profitez de plus de contenu sur la gestion de la douleur en élevage en consultant notre site élevéleurpotentiel.fr.

00:15:44: A bientôt !

00:15:47: On vous laisse avec plaisir le mot de la fin.

00:15:49: L'élevage c'est un métier de passion, Certes, on fait des heures et... Mais c'est pas les heures où on ne les compte pas.

00:16:00: C'est la patience, le plaisir, l'élevage.

00:16:05: Les voix déchantent un podcast qui remit la santé !