LesVoix DesChamps - S02 - E08 : Douleurs obstétricales

00:00:05: Les voix des champs, un podcast qui rumine la santé.

00:00:10: Bonjour je suis Arnaud.

00:00:11: Bonjour Je suis Roselyne.

00:00:12: Nous sommes vétérinaires.

00:00:14: Bienvenue sur les voies des champ.

00:00:16: Le podcast de l'unité ruminant de Boringer Ingeleim France

00:00:19: Un podcast qui raconte le quotidien d'éleveurs et de vétérinaires Qui travaillent ensemble à garantir la santé des vaches dont ils s'occupent Et la qualité des produits qu'elles nous donnent à consommer.

00:00:30: Le Vélage est une période cruciale dans la vie des vaches mais aussi des vaux.

00:00:34: Comme pour toutes les mises bas de mammifères Le village est un processus douloureux.

00:00:39: C'est un moment très surveillé par les éleveurs.

00:00:42: On assiste à tous les villages, on est là pour tous les villages.

00:00:45: On laisse l'animal faire si tout se passe bien, on laisse la nature procéder et on n'intervient pas.

00:00:50: Je regarde juste s'il le vaut arrive correctement.

00:00:57: et s'ils arrivent correctement on laisse faire la nature voilà

00:00:59: !

00:01:00: Donc on regarde quand même où on situe par rapport bien sûr à la date du village, on voit que la vache se prépare... Et puis comme elles sont faciles, comme elle coopère beaucoup on peut facilement les toucher tout auprès pour voir un petit peu où elles en sont dans la préparation du village.

00:01:23: Et puis, à ce moment-là on les laisse tranquilles et on les laisse vélés tranquille parce qu'on s'est aperçu au début quand on s'était installé en ''C'est lundi'' avec nos premières limousines.

00:01:34: On s'ait dit il faut absolument assister aux villages parce que sinon on se rapporte bon zéleveur c'est pas possible ça ne peut pas travailler comme ça.

00:01:40: On sait rapidement aperçu qu'il les dérangerait plus qu'autre chose.

00:01:43: c'était vache quoi?

00:01:43: !

00:01:44: Elles aiment bien qu'ils leur foutent la paix quand elles veulent.

00:01:48: Ça empêche pas que s'il y a un problème, il faut intervenir.

00:01:50: Mais ce que je veux dire c'est qu'il faut se faire le plus discret possible.

00:01:55: La dilatation du col, les contractions utérines et le passage du veau dans la filière pelvienne jusqu'à son expulsion génèrent des douleurs.

00:02:03: Écoutons Marion nous en parler !

00:02:05: Un village... Oui ça fait... Je pense que ça fait mal.

00:02:12: À quoi je le vois ?

00:02:13: Déjà j'en suis sûre après avoir accouché.

00:02:16: J'ai le sens de voir.

00:02:17: C'est une expérience personnelle.

00:02:19: Des fois, il y a des douleurs extrêmes où on voit la vache qui se plaint.

00:02:22: D'autres fois, on les voit moins splindres ou juste avoir des petites réactions de retrait quand on fait certaines manipulations... On va dire qu'il y a la douleur tolérable et normale d'une mise basse, qui est physiologique.

00:02:38: Le passage d'un fœtus dans le bassin.

00:02:44: Mais après, il y a tout ce qui est du coup un douleur de pincement de tissu d'effort.

00:02:51: Il y a la fatigue qui est dit aussi à des mises bas compliquées parce que nous on intervient quand même généralement quand il y aura problème et il ya aussi un phénomène de stress sur ces animaux-là.

00:03:02: donc pour moi sa majeure aussi elle a douleurs et globalement pour moi il y en a douloure présente de façon systématique qui peut être plus ou moins importante en fonction de la difficulté du village.

00:03:19: Le vélage peut être extrêmement pénible pour l'animal, surtout si le veau est gros ou mal positionné.

00:03:25: Pendant le vélages oui je

00:03:26: pense que la vache qui a quand même un gros veau doit souffrir quand même.

00:03:32: et

00:03:33: même après une fois qu'une fois que c'est vélé

00:03:35: il y a toujours des douleurs

00:03:37: qui suivent les villages.

00:03:39: Les villages dystossiques nécessitant une intervention humaine sont souvent perçues comme très douloureux.

00:03:44: Par vélages difficiles ou vélage dystociques, on entend tout vélège qui a ou aurait nécessité une intervention humaine.

00:03:52: Pour Alicia il s'agit de ne pas perdre de temps.

00:03:55: Lors d'intervention sur un village difficile alors la priorité avant la prise en charge de la douleur c'est déjà sortir le veau parce que l'éleveur souvent est dans une situation de stress.

00:04:06: En allaitant le veaux.

00:04:07: c'était le projet fini.

00:04:08: donc il faut intervenir rapidement.

00:04:11: Donc voilà, la priorité c'est d'essayer de mettre en œuvre toutes les manœuvres obstétricales qui existent pour sortir le veau.

00:04:17: S'il y a des conséquences au vélage on prend en charge la douleur à postériorie et sur l'avache et sur le veaux

00:04:24: En fonction des techniques utilisées pour extraire le veux.

00:04:27: Les interventions possibles sont les suivantes La traction légère ou aide facile La traction forte La saisarienne Et dans les cas les plus difficiles L'embryotomie c'est-à-dire la découpe du veau à l'intérieur de la mer.

00:04:42: Les signes pour intervenir sur un village, déjà... C'est toujours pareil, c'était l'oeil de l'éleveur et l'observation.

00:04:52: Une vache où généralement on regarde le nerf qui est entre la queue et le passain.

00:04:57: On les passe tout en prépavélage, elle passe à la traite.

00:05:01: donc du coup on arrive à aller regarder à ce moment là.

00:05:03: Du moment où on voit le nerfs qui attaquent à lâcher un peu On l'a mis isolée dans le bâtiment, dans le boxe.

00:05:13: Et après une vache qui veut veller... Ça se voit vite !

00:05:16: Levé, couché, pas tranquille et tourne en rang, elle cherche sa place.

00:05:22: Et si au bout des deux heures de ça il n'y a rien qui s'est passé ?

00:05:27: Là on la sort de ses cangénères, on les met toutes celles-là à son boxe, on réalise une fouille.

00:05:36: Et là après, on voit et on agit de voir ce qu'il faut faire.

00:05:43: Des fois ça peut être un voeux en siège, torsion de matrice... Il y a plein de choses qui font que les vaches ne se préparent pas bien au village.

00:05:52: Après sur les interventions elles sont généralement rares quand même parce qu'un village qui se passe mal potentiellement une longue délivrance donc problème de maîtrite donc une IA à repousser Une lactation suivante, encore repoussée.

00:06:08: Donc un pic armoire et du louer armoir... C'est la gestion en élevage laitier quoi !

00:06:14: N'oublions pas non plus une autre source de douleurs intense pour l'avache qui est le renversement de matrice ou prolapsus utérin mais qui se produit en général juste après l'expulsion nouveau.

00:06:24: N'est-ce pas Arnaud ?

00:06:25: La torsion, le prolapsu sutérin qui sont fait hyper douloureux pour l avache.

00:06:31: Donc par exemple, quand on défait une torsion, on sent qu'elle peine parce que ça tire sur le ligue avant l'arge.

00:06:35: C'est douloureux et ça refait mal.

00:06:37: Là en fin de compte, on devrait systématiser là-dessus la gestion de la douleur.

00:06:42: Les éleveurs appréhendent le niveau du douleure des vaches par l'observation de leur comportement.

00:06:46: On va dire si la vache se relève tout de suite et reprend son valet chez son veau... Là je vais attendre de voir Si elle a mal par la suite, si ça se passe bien je ne fais rien.

00:07:06: Après parfois s'il a attiré un peu fort et qu'elle ne veut pas se relever tout de suite si on a senti que le veau est vraiment à forcer, là je peux faire une anti-inflammatoire sur les vaches et parfois sur le veaux suivant comme ça attirer.

00:07:24: Une étude a montré que les éleveurs estiment la douleur des vaches lors d'un village dystossique à environ sept surdices avant le village, huit surdice pendant le village et cinq surdICE dans les vingt-quatre heures suivant le village.

00:07:37: La prise en charge de douleur sur un village assisté c'est généralement poste de village à un coup d'anti-inflamatoire.

00:07:50: Peu importe le rend de l'actation.

00:07:51: que ce soit une génie ou une vache... C'est un coup de anti-inflammateur parce qu'... c'est compliqué quoi.

00:07:58: Une vache elle vient de mettre bas, qu'est-ce qu'on va lui demander de suite ?

00:08:00: C'est de faire du lait rapidement.

00:08:01: Donc si elle n'est pas bien préparée et que déjà elle a souffert au moment du village... ...c'est un peu de stress oxidatif en plus.

00:08:10: Mon avis l'aberne immunitaire aillait dans pas longtemps.

00:08:14: Donc s'il est déjà on peut lisser ce problème de stress au moment des villages... ...C'est des choses qui se passent mieux derrière à démarrage d'inrectations.

00:08:22: Et après sur le veau On fait, à part sur celui qu'on tire avec une veloz et qui ça ne s'est pas très bien passé.

00:08:33: Il y a beaucoup plus de surveillance sur les vaux comme ça.

00:08:36: En fait attention on l'a pris au colostrum.

00:08:37: mais bon ça c'est surtout les vauts qu'ont fait attention à la prise du colostrum.

00:08:39: Mais un coup d'anti-inflammatoire oui aussi sur le vaut si on voit que ce n'était pas bien passé.

00:08:46: Les Césariennes quant à elles sont perçues comme les interventions les plus douloureuses devant par exemple les cornaches des vautes.

00:08:53: C'est quelquefois la seule solution.

00:08:55: Moi quand j'arrive sur un village, première chose où j'y arrive je pose ma voiture.

00:08:59: L'éleveur est sympa il m'accueille, il vient me voir et il y a d'un certain camionneau que je travaillais.

00:09:04: c'est un peu différent.

00:09:05: les éleveurs annoncés.

00:09:06: mais là je demande... Je dis ce quoi ?

00:09:08: Il me dit une vache, une genis.

00:09:10: ça va déjà changer mon comportement de la façon de réfléchir.

00:09:15: Je dis ça se présente normalement si c'était avec le premier ou pas.

00:09:19: voilà Mais oui ou non, parce que typiquement si on sait que c'est une génisse en cul premier avec une torsion.

00:09:27: On va pas laisser de tirer dessus, on va directement faire une césarienne.

00:09:30: Parce que... On ne va pas recréer de la douleur, sachant que derrière on sait qu'on va quand même faire une césarène quasiment à neuf fois sur dix.

00:09:37: Autant on crée qu'une seule douleurs plutôt que deux entre guillemets, même si elles se cessent pas les mêmes.

00:09:41: et au bout du compte limiter les choses.

00:09:44: On connaît nos aileurs.

00:09:45: On a des aileures chez qui je n'ai jamais tiré de veau de ma vie parce que soit ils avaient déjà tiré comme des ours, soit parce qu'ils sont bons techniquement.

00:09:51: donc ce n'est pas la peine de s'exciter dessus.

00:09:53: voilà, s'il sait que ça passe pas, ça ne passe pas.

00:09:55: Des résultats d'élevage à l'étend montrent que quatre-vingt-deux pour cent des villages se déroulent sans assistance pour les multipares Mais que ce taux descend à soixante-neuf pour cent pour les primipares, c'est-à-dire les génices qui vellent pour la première fois.

00:10:08: Le taux de Césarienne est lui deux et quatre pour cent respectivement.

00:10:13: On retrouve des données semblables en élevage laitier Ce qui montre que le taux d'éveilages difficiles ne varient pas en fonction du type de vache, laitière ou allétante.

00:10:23: Lors de villages assistées Les veaux peuvent être extraits soit par l'attraction d'un éleveur soit a l'aide d un appareil appelé véleuse.

00:10:31: Les véleuses permettent d'exercer une force de traction pouvant s'élever jusqu'à quatre cent cinquante kilos, contre soixante-dix kilo pour les contractions de lavage par elle même.

00:10:40: On comprend mieux pourquoi la douleur est plus intense en cas de vélage dit assister.

00:10:45: S'il y a une intervention prolongée, si il y a des déchirures oui c'est traumatisant par la suite puisqu'il peut y avoir des infections et des inflammations.

00:10:56: Donc

00:10:57: oui,

00:10:58: le vélage de toute manière c'est comme dès qu'on assiste un vélange.

00:11:04: C'est pour le veau il y a d'ailleurs un stress même supplémentaire, une intervention et donc derrière la douleur associée.

00:11:12: Alors lors du Vélage difficile pour le Veau

00:11:14: alors

00:11:16: moi je le vis comme ça je trouve que ce n'est plus difficile pour Le Veau que pour La Vache.

00:11:21: C'est une observation que j'ai faite.

00:11:23: Je ne sais pas, mais je l'ai observé comme ça.

00:11:27: Un village qui se passe facile... On sent que le veau déjà s'est fait.

00:11:32: naturellement donc le veaux n'a pas souffert.

00:11:34: Donc le veaut va bien il se lève dix minutes et un quart d'heure après être né.

00:11:39: donc là tout va bien.

00:11:41: Un Village qui a été plus long et plus difficile voilà on à le veux.

00:11:44: qu'il y ait eu Des petits problèmes, on va dire des problèmes respiratoires.

00:11:50: Des problèmes d'étirements aussi parce que si on procède avec la veleuse et bien on étire un petit peu le veau On peut aussi déchirer la vache.

00:12:02: Mais moi je trouve que c'est plus douloureux pour les veaux.

00:12:05: voilà Et donc bien souvent ce que j'ai fait c'était qu'un village qui a été difficile J'aurais plus facilement injecté un anti-inflammatoire à un veau qu'à la vaches.

00:12:16: Alors le veau, je le prends en charge quasiment directement suite à sa naissance.

00:12:25: Parce qu'un veau qui souffre ne va pas se lever pour têter donc il va pas prendre le colostrum et il y a des conséquences... Il risque d'être malade par la suite.

00:12:36: Donc pareil ça passe souvent avec des anti-douleurs donc des anti inflammatoires Et après, expliquer à l'éleveur qui va devoir s'en occuper.

00:12:45: Qui va devoir le lever pour le faire tetter ou le sonder si il n'est pas capable de prendre le colostrum et qu'il va falloir le monitorer de manière assez importante.

00:12:56: Quand on a un vélage difficile et que le veau a un peu souffert c'est vrai qu'y a pas si longtemps que ça on est peut-être un petit moins en charge.

00:13:03: ou alors vraiment si le veaux exprimait des signes de douleurs avec... Des meuglements, enfin voilà des choses où on voyait qu'il y avait vraiment eu quelque chose de vraiment important.

00:13:14: Et aujourd'hui plus du moment où ça commence à tirer un petit peu sur la veleuse parce que l'on ne se rend pas compte qu'on tire quand même fort avec une veleuze même avec les mains mais déjà avec une véloce encore pire.

00:13:23: Donc maintenant assez régulièrement c'est dans samedi soir pareil... une épisio, c'était un petit peu tiré.

00:13:31: Ça passait.

00:13:31: mais voilà il fallait et le veau je l'ai directement derrière j'ai pris en charge parce que je sentais quand même qu'on avait quand même tiré quoi.

00:13:37: donc voilà il faut... C'étaient des choses que je faisais pas avant.

00:13:40: et quand on nous disait tout à l'heure mes pratiques ont évolué ben oui là-dessus j'y ai évolu.

00:13:43: J'ai évolués et je pense que je systématise un petit plus quoi.

00:13:48: Et surtout qu'en plus c'est... Nous les vétérinaires ruraux on a toujours quand même pensé d'économie derrière quand même pour l'elveur.

00:13:55: alors sur la Vache avec ça un coup mais sur Bravo ça fait pas grand chose hein.

00:13:58: Donc on n'hésite pas trop, quoi.

00:14:01: Élargissons le propos !

00:14:02: Dans l'Antiquité les femmes aient aussi accouché sans analgesie s'appuyant sur des méthodes traditionnelles comme les massages, les herbes médicinales ou l'assistance d'une sage-femme.

00:14:13: Au Moyen Âge les pratiques n'ont pas évolué avec même une forte influence religieuse qui voyait la douleur de l'accouchement comme une épreuve divine à connaître.

00:14:23: Avec les progrès médicaux du XIXe siècle, des méthodes d'anesthésie ont commencé à être utilisées tels l'éther et le chloroforme.

00:14:32: La reine Victoria aurait même beaucoup popularisé l'usage de chloroformes en l'exigeant pour ces neuf accouchements.

00:14:39: Enfin la traduction de la péridurale a révolutionné la gestion de la douleur offrant aux femmes une option plus sûre et efficace.

00:14:46: Péridural également utilisé en médecine vétérinaire bovine.

00:14:52: Les villages difficiles concernent aussi bien les vaches laitières que les vaches alétantes, et encore plus les vages qui vellent pour la première fois ou primipares.

00:15:00: La douleur au village mais surtout après le village est vraisemblablement proportionnelle à la difficulté à mettre bas.

00:15:06: Que ce soit pour le bien-être de la vache du veau où leur carrière ultérieure, vétérinaires et éleveurs ont compris que lors d'interventions, la prise en charge systématique de la douleure par des entiers inflammatoires est recommandée.

00:15:22: Vous venez d'écouter l'épisode huit de la saison deux des podcasts Les voix déchants, de Boringer Ingleheim.

00:15:29: Mise en boîte par Romain sur une idée de Roseline avec les mappes participations d'Arnaud et d'Alexandra.

00:15:35: Profitez plus de contenu sur la gestion de la douleur en élevage en consultant notre site élevéleurpotentiel.fr.

00:15:43: A bientôt !

00:15:46: On vous laisse avec plaisir le mot de la

00:15:50: fin Et j'ai hésité entre prendre soin des humains, prendre soins d'animaux.

00:15:56: Mais finalement on prend un peu aussi soin de les humains que ce soit sur des animaux de production qui vont être consommé, soit dans notre relation avec les éleveurs qu'on construit.

00:16:08: Les voies des champs ?

00:16:09: Un podcast qui remet la santé !